Форум Тритиума: Великая Отечественная Война - Форум Тритиума

Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Великая Отечественная Война. Оценка: ***** 1 Голосов

#1 Пользователь офлайн TTT 

  • ____
  • PipPipPipPipPip
  • Профиль пользователя
  • Цитата выделенного текста
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 876
  • На форуме с: 17 мар 2007
  • Рейтинг:8
  • Репутация: 199

Отправлено 23 июн 2007 12:07


Любой уважающий себя народ обязательно имеет свои святыни. Для народов страны, носившей когда-то гордое имя СССР, а до того называвшейся Российской империей, такой святыней является память о Великой Отечественной войне. Здесь и скорбь о погибших, и гордость за одержанную победу, и понимание справедливости того дела, за которое сражались наши бойцы.

Сообщение отредактировал TTT: 18 ноября 2008 - 03:02

0

#2 Пользователь офлайн dionis 

  • Болельщик Московского Динамо!!
  • PipPipPipPipPip
  • Профиль пользователя
  • Цитата выделенного текста
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 581
  • На форуме с: 29 янв 2006
  • Рейтинг:0
  • Репутация: 1

Отправлено 24 авг 2007 12:08

ТТТ ты пишешь, как, что чего, а несмотря на победу, наши даже не умели воевать. У немцев силы были намного меньше, у нас же и людей, и вооружения(танки, самолеты) были, даже превосходили немцев на начало войны, но наши войска неумели воевать. Даже в научном плане немцы превосходили нас. Множество изобретений было сделано немцами до, и во время войны, некоторые еще сейчас не рассекречены, а о многих вообще ничего неизвестно(материалы были уничтожены при наступлении наших войск)
Изображение
0

#3 Пользователь офлайн TTT 

  • ____
  • PipPipPipPipPip
  • Профиль пользователя
  • Цитата выделенного текста
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 876
  • На форуме с: 17 мар 2007
  • Рейтинг:8
  • Репутация: 199

Отправлено 24 авг 2007 13:57

Цитата

а несмотря на победу, наши даже не умели воеват

Это твое личное мнение? И на чем оно основано?
Возьмем потери за Берлинскую наступательную операцию:
СССР ~352 т.ч.
Германия ~1000 т.ч. Соотношение высчитывай сам.
Твой тезис опровергнут.

Если есть аргументы - выносите их в студию, проведем осмотр ;)

Цитата

Даже в научном плане немцы превосходили нас. Множество из
обретений было сделано немцами до, и во время войны,

В чем? Изобретения а-ля ядерная бомба на тяжелой воде(утопическая :) ), ФАУ-1, танки маус, королевский тигр - это очень видимо нужные изобретения или называя своими именами - топтание на месте.
Было превосходство у них в научном плане в некоторых вещах, но возводить это превосходство в культ не стоит.

Сообщение отредактировал TTT: 24 августа 2007 - 13:57

0

#4 Пользователь офлайн nuoHep 

  • Житель форума
  • PipPipPip
  • Профиль пользователя
  • Цитата выделенного текста
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 267
  • На форуме с: 23 окт 2006
  • Рейтинг:0
  • Репутация: 14

Отправлено 24 авг 2007 14:12

Цитата

Возьмем потери за Берлинскую наступательную операцию:
СССР ~352 т.ч.
Германия ~1000 т.ч. Соотношение высчитывай сам.

dionis имеет ввиду начло войны, когда мы были не опытны, в отличии от тех же немцев, которые прошагали по Европе. А к Берлинской операции наши приобрели уже нужный опыт ведение вонй и поэтому такая разница в потерях
Изображение
0

#5 Пользователь офлайн TTT 

  • ____
  • PipPipPipPipPip
  • Профиль пользователя
  • Цитата выделенного текста
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 876
  • На форуме с: 17 мар 2007
  • Рейтинг:8
  • Репутация: 199

Отправлено 24 авг 2007 14:55

Прочитай ещё раз:

Цитата

несмотря на победу, наши даже не умели воевать.


Вообще точка зрения многих сформирована все теми же современными фильмами про войну, увы:

Командир-дурак, подлец-замполит, толпы тупых бойцов, либо безмолвно подставляющих себя под пули врага, либо в ужасе прячущихся от противника. Лощеный особист-энкавэдэшник, очень похожий на офицера царской гвардии, что не мешает ему бояться каждой немецкой пули, пролетающей за километр. Благородный зэк с измученным лицом, по своему военному таланту превосходящий всех командующих фронтами, вместе взятых.Трусливый, злобный и подлый Сталин, ничтожные члены Политбюро, партийные и комсомольские работники всех рангов, только и мечтающие быть где-нибудь подальше от передовой. Штрафные батальоны, которых сзади расстреливают другие штрафные батальоны, за которыми стоят еще штрафные батальоны, и так от Москвы до Урала…

Одна винтовка на десятерых советских солдат. Снайпер с Сибири, остроумный весельчак, мучающийся неразрешимыми жизненными проблемами, узбек (туркмен, грузин и т. д.), не понимающий ни слова по-русски. Санитарка с явно выраженными женскими формами. Если не попадает в плен и ее не убьют, становится объектом сексуальных посягательств со стороны всего личного состава, начиная от оставшегося в живых последнего бойца дивизии и заканчивая самим командиром дивизии.

Абсолютно ничего не понимающие в военном деле советские командиры взводов, рот, батальонов, полков, дивизий, которые способны лишь на то, чтобы бросать под немецкий огонь своих солдат. Трупы советских бойцов с вывороченными внутренностями, оторванные головы, вывороченные внутренности, еще пока живые бойцы, в страхе улепетывающие от одного немецкого мотоциклиста.

Фашистские пикирующие бомбардировщики-«лаптежники», безнаказанно утюжащие советские позиции. Немецкие танки, нагло раскатывающие по дорогам. Горящие русские танки. Сами немцы с холеными толстыми мордами, как роботы, без числа уничтожающие советских солдат. Гестаповцы с ярко выраженными арийскими чертами, высокомерно, сквозь зубы, разговаривающие между собой и с пленными. Немецкие генералы, настоящие рыцари, истинные поклонники ведения рыцарской войны.

Умный, хитрый, но в то же время немного сумасшедший Гитлер, которого всегда кто-нибудь нехороший делает во всем виноватым. Немецкие диверсанты, талантливейшие профессионалы, поэты диверсионной войны, которым удается все. Великолепная германская техника, великолепная германская деловитость, четкость и организованность, особенно когда дело касается убийства мирных советских жителей.

Сами жители, старики и старухи, мужчины и женщины, дети, панически боящиеся железного германо-арийского нашествия. В случае появления даже одного славного солдата вермахта готовы служить ему до последнего. Пропитаны страхом до глубины души.

Славные оппозиционеры сталинскому режиму, вышедшие из подполья с прибытием германской армии, и, к большому сожалению, почему-то жадные и охочие до женского полу. Портреты Сталина, развешанные, где попало, к месту и ни к месту. Портреты Гитлера, висящие также.

Современные и почти современные танки, изображающие из себя немецкие «тигры» и советские «ИСы». Современные «КрАЗы» и «Уралы», изображающие из себя немецкие грузовики. Российская грязь, останавливающая в самый неподходящий момент победоносные германские войска.

Уинстон Черчилль, курящий сигару. Франклин Делано Рузвельт в инвалидной коляске, уверенный в конечной победе антигитлеровской коалиции. Благородные англичане, американцы, французы, которых бросает в дрожь только от одной мысли о потерях. В отличие от русских, привыкли побеждать не спеша, с умом и расстановкой.


Увы, именно такой взгляд и сформировала современная творческая либерастическая интеллигенция.
0

#6 Пользователь офлайн dionis 

  • Болельщик Московского Динамо!!
  • PipPipPipPipPip
  • Профиль пользователя
  • Цитата выделенного текста
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 581
  • На форуме с: 29 янв 2006
  • Рейтинг:0
  • Репутация: 1

Отправлено 26 авг 2007 07:09

Люди, давайте прекратим флуд, а на счетт ТТТ, надо уважать любую нацию, и страну, я конечно патриот своей родины, и полностью за победу наших, в великой отечественной, но и немцы были совсем не дураки, Гитлер дал своему народу работу, хорошие условия для жизни, у них делались изобретения, и вообще Германия сильно выросла, благодаря Гитлеру, единственной его ошибкой была война с Советским Сюзом.
Изображение
0

#7 Пользователь офлайн {shturmovik} 

  • Житель форума
  • PipPipPip
  • Профиль пользователя
  • Цитата выделенного текста
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 490
  • На форуме с: 21 мая 2007
  • Рейтинг:3
  • Репутация: 25

Отправлено 26 авг 2007 09:44

Кто сказал что наши неумели воевать . Наши очень даже умели , они небыли готовы к войне . Сталин просто неверил , что Гитлер посмеет на него напасть после разделения терретории польши и подписания пакта о ненападении . Ну и как мы все знаем наше командование отдало западные земли германии во избежание крупных потерь , а не потому что у нас небыло опыта .

Да и фразы " неумели воевать " и " не опытны " если и похожи по смыслу всётаки сильно отличаются . Это всёравно что сравнить "зелёного новобранца" который только только был принят в армию и хорошо обученного солдата .

И насчёт наступления на Берлин .

dionis (24.08.2007 - 12:08) писал:

  У немцев силы были намного меньше, у нас же и людей, и вооружения(танки, самолеты) были, даже превосходили немцев на начало войны, но наши войска неумели воевать.
Насколько я понял из твоих строк ты имееш ввиду что наши буквально задавили числом .В принципе я с этим согласен и не согласен . В этом наступлении учавствовали ветераны битвы за Сталинград , и битвы под Курском .

Сообщение отредактировал {shturmovik}: 26 августа 2007 - 09:45

Изображение
0

#8 Пользователь офлайн Legendor 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPip
  • Профиль пользователя
  • Цитата выделенного текста
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 159
  • На форуме с: 3 дек 2005
  • Рейтинг:0
  • Репутация: 10

Отправлено 26 авг 2007 16:54

TurpeHok (26.08.2007 - 01:50) писал:

уте путе. представители зога заявились.
валите в свой израиль.


ПиоНер, как раз к началу ВОВ наши имели огромный опыт НАСТУПАТЕЛЬНЫХ операций (Халхин-Гол, Хасан, Финляндия, Прибалтика, Бессарабия, Польша). У нас не было планов обороны страны в случае внешней агрессии, и не было соответствующего опыта. В этом вся трагедия 41-го года.


Отмодерирована. Замечания авторам удаленных сообщений.


Сообщение отредактировал Garnet: 26 августа 2007 - 17:34

0

#9 Пользователь офлайн TTT 

  • ____
  • PipPipPipPipPip
  • Профиль пользователя
  • Цитата выделенного текста
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 876
  • На форуме с: 17 мар 2007
  • Рейтинг:8
  • Репутация: 199

Отправлено 26 авг 2007 18:24

Вот и ревизионисты подтянулись...В данном случае - поклонники резуна.

Цитата

опыт НАСТУПАТЕЛЬНЫХ операций (Халхин-Гол, Хасан, Финляндия, Прибалтика, Бессарабия, Польша)

Ну чтож, разберем по пунктам.
Значит по мнению Legendora во всех случаях мы наступали и преодолевали оборону противника?
1) Халхин-Гол.
28 мая японцы перешли в наступление - значит была оборонительная операция?
Сколько же было советских войск, получивших опыт?
Всего лишь - 57 тыс. чел. Много это? В лучшем случае 2 немецких дивизии.

2) Хасан.
32 и 40 сд + 2 танковых бригады. - очень большая цифра?. И опять японцы первыми начали атаковать.
По штату в одной дивизии 18906 - человек. Умножаем цифру на 2 и плюсуем состав танкистов
http://www.rkka.ru/org/str/chng39-41.html

Более того, 2 вышеприведенных примера были операциями на своей территорией и являлись наглядной демонстрацией обороны рубежей.
Любая оборона - это комплекс мероприятий в том числе и атакующего плана.
Так было и в двух вышеприведенных случаях, так было и в оборонительных фазах Московской, Сталинградской, Курской и других операциях.

3) Финляндия.
Опять имеем 425640. Много ли?
Для сравнения: для нападения на СССР было сосредоточено около 5500000. Т.е. более в 10 раз больше!
Далее, даже если рассматривать 3 вышеприведенных примера, то везде были наступательные операции локального масштаба(не более 100 км - место прорыва). Вспоминать на каких масштабах велись в то время мировые войны?
4) Польша. В войне против СССР поляки потеряли....5 тыс. убитыми и 20 тыс. ранеными. Очень большая наступательная операция! И очень большой опыт.

5) Прибалтика, Бессарабия - не просветите меня, незнающего о силах сторон? :D :( Или вам просто по факту нужно?
Итого, мы пришли к выводу, что опыта у СССР, сравнимого с немецким в европе не было.

Цитата

У нас не было планов обороны страны в случае внешней агрессии, и не было соответствующего опыта.

Про опыт оборонительной войны я уже говорил.
Далее, насчет планов - отошлю к первому же попавшемуся Тухачевского. По которому на СССР нападали сразу все буржуазные страны, по этому же плану и была проведена эвакуация все промышленности во время начало войны на заранее подготовленные площадки
И наконец, армия может быть либо боеспособная, либо небоеспособная(спросите у любого военного).
в 41 не было боеспособности вообще. Многие дивизии не соответствовали своему приписному штату. О какой готовности к атаке может идти речь, если даже в артиллерийских батареях было по половине боекомплекта?(По штату для нападения - 2.5).

Сообщение отредактировал TTT: 26 августа 2007 - 19:03

0

#10 Пользователь офлайн Chester 

  • Начинающий пользователь
  • Профиль пользователя
  • Цитата выделенного текста
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 8 460
  • На форуме с: 3 апр 2004

Отправлено 26 авг 2007 19:51

мои позниания этой темы не широки и я могу сказать лишь про авиацию.

dionis сказал:

У немцев силы были намного меньше, у нас же и людей, и вооружения(танки, самолеты) были, даже превосходили немцев на начало войны
Что касается авиации, то можно согласиться лишь формально, количественное превосходство было, но вот качественного небыло.
Немецкие войска сконцентрировали на границе с СССР около 5тыс. самолетов, со стороны СССР было около 7тыс. самолетов, НО! Самолетов новых типов, было лишь 1,5 тыс., остальные же - это морально устаревшие самолеты, которые уступали немецкой технике. Кроме того, огромная часть советской авиации, сосредоточеной на западном фронте, была уничтожена в первые дни войны прямо на аэродромах, так ни разу и не взлетев. И совсем уж эту ситуацию, "добила" неопытность летчиков, которые в купе с устаревшими самолетами, не могли противостоять немцам и несли огромные потери.

Так о каком же превосходстве идет речь? "Задавим массой!!!", так чтоли?

#11 Пользователь офлайн TTT 

  • ____
  • PipPipPipPipPip
  • Профиль пользователя
  • Цитата выделенного текста
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 876
  • На форуме с: 17 мар 2007
  • Рейтинг:8
  • Репутация: 199

Отправлено 26 авг 2007 20:11

-=ChesteR=- сказал:

Так о каком же превосходстве идет речь? "Задавим массой!!!", так чтоли?

Дионис завел речь о том, что якобы не умели воевать, не указывая временных рамок.
Тема вообще блуждающая. Сейчас, с подачи пионера перешли на обсуждение начало войны.
О превосходстве на начало войны нигде речи не шло.

-=ChesteR=- сказал:

Немецкие войска сконцентрировали на границе с СССР около 5тыс. самолетов, со стороны СССР было около 7тыс. самолетов,

Не повторяйте ошибок резуна. Со стороны СССР в Ленинградском ВО, Одесском ВО, Западном ОВО, Киевском ОВО, Прибалтийском ОВО. Одно наличие самолета в Киевском ВО не означает его способность принять скорое участие в боях. У немцев большинство всех самолетов были сосредоточены в прифронтовой зоне.

{shturmovik} сказал:

Сталин просто неверил , что Гитлер посмеет на него напасть после разделения терретории польши и подписания пакта о ненападении

Не верил он по другим причинам. А точнее сказать не "не верил", а не располагал информацией, которой можно было бы доверять.

{shturmovik} сказал:

Ну и как мы все знаем наше командование отдало западные земли германии во избежание крупных потерь , а не потому что у нас небыло опыта .

Гм...откуда вы такое взяли? Вообще по планам 44 года союзников именно они должны были взять Берлин, а не мы. Также как и Прагу.
Ни о каких Гамбургах, Бременах, Руре, Мюнхене речи не шло.

{shturmovik} сказал:

Насколько я понял из твоих строк ты имееш ввиду что наши буквально задавили числом .

Превосходство было трехкратное. О каком задавить число идет речь? Вы сам план Берлинской операции в глаза видели?

Сообщение отредактировал TTT: 26 августа 2007 - 20:16

0

#12 Пользователь офлайн dionis 

  • Болельщик Московского Динамо!!
  • PipPipPipPipPip
  • Профиль пользователя
  • Цитата выделенного текста
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 581
  • На форуме с: 29 янв 2006
  • Рейтинг:0
  • Репутация: 1

Отправлено 26 авг 2007 20:23

{shturmovik} и для всех, еще раз говорю, данные на первый период войны, это раз, а два, в начале наши действительно, плохо воевали, даже если вспомнить сколько часов полетов, требовалось для вылета на битву.(для наших пилотов) и сколько для немецких. Неопытность тоже была!

Кстати ФИЛЬМ В ТЕМУ: "В бой идут одни старики"(на сервере именется)

Сообщение отредактировал dionis: 26 августа 2007 - 20:23

Изображение
0

#13 Пользователь офлайн Chester 

  • Начинающий пользователь
  • Профиль пользователя
  • Цитата выделенного текста
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 8 460
  • На форуме с: 3 апр 2004

Отправлено 26 авг 2007 20:26

TTT (26.08.2007 - 21:11) писал:

Не повторяйте ошибок резуна. Со стороны СССР в Ленинградском ВО, Одесском ВО, Западном ОВО, Киевском ОВО, Прибалтийском ОВО. Одно наличие самолета в Киевском ВО не означает его способность принять скорое участие в боях. У немцев большинство всех самолетов были сосредоточены в прифронтовой зоне.

Об этом я тоже знаю, техника была рассредоточена по обширной территории, скажем так, она была немобильна. Это лишний раз подтверждает отсутствие превосходства в прифронтовой зоне.

А тему надо попросту переименовать в ВОВ, думаю так она будет поживее.

#14 Пользователь офлайн {shturmovik} 

  • Житель форума
  • PipPipPip
  • Профиль пользователя
  • Цитата выделенного текста
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 490
  • На форуме с: 21 мая 2007
  • Рейтинг:3
  • Репутация: 25

Отправлено 26 авг 2007 20:48

TTT (26.08.2007 - 20:11) писал:

Вообще по планам 44 года союзников именно они должны были взять Берлин, а не мы. Также как и Прагу. 

Если повнимательней посмотреть на военные планы каких либо войн и сопоставить их с реалными событиями то вы найдёте несоответствий. И ещё . Гитлер в 41 поставил перед своими генералами ясную цель - убить как можно больше русских , так как в то время людские ресурсы в СССР были если не самыми главными то уж точно стояли в первых рядах по важности .

TTT (26.08.2007 - 20:11) писал:

Не верил он по другим причинам. А точнее сказать не "не верил", а не располагал информацией, которой можно было бы доверять.
Я понял лиш одно - вы прекрасно умеете противопоставить факты неназывая их .

Сообщение отредактировал {shturmovik}: 26 августа 2007 - 20:55

Изображение
0

#15 Пользователь офлайн TTT 

  • ____
  • PipPipPipPipPip
  • Профиль пользователя
  • Цитата выделенного текста
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 876
  • На форуме с: 17 мар 2007
  • Рейтинг:8
  • Репутация: 199

Отправлено 26 авг 2007 21:23

{shturmovik} сказал:

Если повнимательней посмотреть на военные планы каких либо войн и сопоставить их с реалными событиями то вы найдёте несоответствий.

1) По ялтинским соглашениям именно Берлин доставался нам. Территория западной германии - ФРГ
2) Около полуночи 29 марта Черчилль позвонил Эйзенхауэру по телефону-щифратору и попросил прояснить его планы. При этом премьер-министр тщательно избегал упоминания о телеграмме Сталину, но подчеркивал политическое значение Берлина и убеждал, что следует позволить Монтгомери продолжать северное наступление. Черчилль чувствовал, что крайне важно, чтобы союзники захватили столицу, опередив русских. Сейчас, 30 марта, начиная более чем 60-мильную поездку в Чекерс, он со все большим беспокойством размышлял над ответом Эйзенхауэра. «Берлин, — сказал Верховный главнокомандующий, — более не является главной военной целью».
А учитывая, что союзники на тот момент были гораздо ближе к Берлину - желания Черчилля не были безосновательными.

Цитата

так как в то время людские ресурсы в СССР были если не самыми главными то уж точно стояли в первых рядах по важности

А причем здесь убить русских он хотел совсем по другим причинам. Того, что творилось в наших деревнях не было ни во Франции, ни в Норвегии.

Цитата

Я понял лиш одно - вы прекрасно умеете противопоставить факты неназывая их .

А я понял, что вы не уважаете меня, раз до сих пор не удосужились пролистать книгу, представленную в первом посте. Было множество сообщений о начале войны и в апреле, и в мае:

15 апреля («Старшина» и «Корсиканец»);
конец апреля (они же);
1 мая (они же); начало мая (они же)
14 мая (Бозер через Воронцова);
20 мая («Старшина» и «Корсиканец»); 25 мая (Бозер через Воронцова); конец мая (Зорге);
2 июня (Бозер через Воронцова);
15 июня (Зорге, Ляхтеров, Хлопов).
Теперь представим, как это выглядело с точки зрения Сталина: проходит один предсказанный срок, затем второй, третий, а войны всё нет и нет. Какой должна быть его реакция? Скорее всего, нецензурной:
«Т-щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм, авиации к ёб.ной матери. Это не «источник», а дезинформатор».

-=ChesteR=- сказал:

А тему надо попросту переименовать в ВОВ, думаю так она будет поживее.

Наблюдается игра слов: Великая Оболганная Война(ВОВ). Хотя целесообразность переименования не отрицаю :D

Сообщение отредактировал TTT: 26 августа 2007 - 21:25

0

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему